#23 - Albert Biesinger: Schöpfung oder Urknall - Glaube und Naturwissenschaft verbinden

00:00:10: Herzlich willkommen zum Podcast Religion im Kinderzimmer.

00:00:13: Der Podcast für Eltern, die ihre Kinder religiös unterstützen wollen.

00:00:17: Stimmig, lebensfroh und dogmatisch und alltagstauglich!

00:00:24: Mein Name ist Katrin Komarell.

00:00:26: ich bin Chefredakteurin der christlichen Kinderzeit schrift Benjamin.

00:00:30: In kurzen Interviews mit Fachleuten aus der Religionspädagogik, Gemeindepraxis und Psychologie könnt ihr für euch entdecken wie Familienleben und Religion gut zusammengehen.

00:00:39: Als Ermutigung und Unterstützung Hallo!

00:00:46: Heute geht es wieder mal um eine der großen Fragen der Menschheit.

00:00:50: Ja nichts Geringeres nämlich woher kommt eigentlich alles?

00:00:55: Woher kommt unsere Welt und wer hat das alles gemacht?

00:00:59: Weil die Antwort auf diese Frage Nicht immer so ganz einfach ist, wie es auf den ersten Blick scheint.

00:01:05: Unterhalte ich mich heute darüber mit Prof.

00:01:07: Albert Besinger.

00:01:09: Er ist ehemaliger Professor für Religionspädagogik der Uni Tübingen.

00:01:13: Er isst auch Großvater.

00:01:15: Außerdem im Vorstand des Stiftung Gottesbeziehungen in Familien die diesen Podcast macht.

00:01:20: Hallo Herr Beesinger!

00:01:21: Hallo schön dass Sie da sind.

00:01:23: Guten Tag auch an die Hörerinnen und Hörern

00:01:26: Herr Biesinger, selbstverständlich fragen sich das auch Kinder.

00:01:29: Wer hat das gemacht oder woher kommt eigentlich alles?

00:01:32: Und wenn wir dann mit dem Urknall antworten als erste Ursache, dann fragen sie natürlich so wie Kinder ja sind und woher der Urknull kommt.

00:01:42: Wir müssen also wahrscheinlich die Beantwortung dieser Fragen irgendwie ganz anders aufhängen.

00:01:48: Nächsten Mal gehen die Kinder immer wieder in Frage rein, woher kommt denn meine Mama und meine Oma?

00:01:56: Und woher kommen die Menschen überhaupt?

00:01:59: Woher kommen Tieren und Pflanzen?

00:02:02: Dann entwickelt sich meistens ein interessantes Gespräch.

00:02:07: Was war ganz am Anfang?

00:02:09: Wie ist dann vom Anfang her alles entstanden?

00:02:13: Und was die Kinder heute relativ früh mitkriegen ... ist eben diese Urknalltheorie, von der Sie gerade gesprochen haben.

00:02:23: Das am Anfang vor Milliarden Jahren aus einem ganz kleinen Punkt heraus dieses ganze Universum entstanden ist.

00:02:34: und das andere ist.

00:02:35: die Kinder kennen auch die Erklärung der Bibel hat Gott die Welt in sieben Tagen erschaffen stimmt es wirklich?

00:02:44: Und wie hat Gottes denn gemacht?

00:02:47: also zwischen diesen beiden Fragestellungen sind die Kinder meistens unterwegs.

00:02:52: Und viele Kinder sagen dann, also das was die Bibel sagt, es kann ja nicht wahr sein.

00:02:58: und beim Urknall da fragen Kinder manchmal auch, was war vor dem Urknaller?

00:03:03: Also meine Kinder sind ja superschlauer und sagen okay, Urknalle ist schon gut, aber was war denn vor dem urknallen?

00:03:10: Vor dem UrKnaller wissen wir nicht!

00:03:13: Da ist eben die Frage, ist vor dem eine göttliche Kraft, die den Urgen aller möglich hat.

00:03:22: Und von da gesehen ist natürlich auch die Frage des Gottesbildes wie stelle ich mir Gott vor?

00:03:26: Gott ist ja dann eine Wirkkraft, eine Energie aus der alles kommt und die wir eben in der Bibel, die Schöpfungsgeschichte und der Schöpfungsbericht, da wird es ja dann personalisiert und die Kinder brauchen die Antworten von beiden Seiten.

00:03:45: Bleiben wir noch mal kurz bei der Tatsache stehen, dass die Kinder ja zwei unterschiedliche Erklärungsmodelle sozusagen für ihre große Frage aufschnappen oder erzählt bekommen und das es gar nicht unbedingt sich widerspricht.

00:04:00: Also das muss man vielleicht glaube ich so als Eltern erstmal oder auch als pädagogische Fachkraft sich ein bisschen drüber klar werden?

00:04:10: Ja genau!

00:04:11: Für mich als Dialogel widersprichts sich sowieso nicht weil ich natürlich weiß, wie die Bibel entstanden ist und wie die Bible zu verstehen ist.

00:04:20: Und dass es eben nicht falsch ist was in der Bibel steht sondern anders zu verstehen isst und eben nicht als physikalisches Erklärungsbuch.

00:04:30: Es ergänzt sich gegenseitig sind zwei verschiedene Zugänge und jeder Zugang hat auf seine Weise eine Erklärungskraft.

00:04:39: Also die Natursenschaftliche Erkenntnis und die Schöpfungsgeschichte der Bibel ergänzen sich also.

00:04:47: Theologisch ist es genau richtig, weil nämlich der Schöpfungsbericht und die Geschichten im ersten Buch der Bibels diese Texte und diese Vorstellungen sind letztlich eine Glaubensaussage.

00:05:02: Es ist der Glaube daran das Gott hinter allem steckt.

00:05:09: Versuche, das in Worte zu fassen.

00:05:12: In sieben Tagen, Gott sah dass alles gut war und am siebten Tag hatte geruht.

00:05:18: Das ist auch wichtig.

00:05:19: deswegen gibt es heute einen Sonntag für uns ja aus dieser Ebene von Erschließungen der Frage woher kommt alles gewinnen wir auch eine persönliche Beziehung zur Gott als unserem Schöpfer und deswegen ist es dann auch plötzlich eine Duebene.

00:05:36: Zum Urknall kann ich keine Duebene entwickeln.

00:05:40: Und zu Gott ist dem Schöpfer meines Lebens, der Schöpfer meiner Eltern und meine Familie aller Menschen auf der Welt, aller Pflanzen.

00:05:48: Und eben auch das die Schö Pfung heute noch nicht zu Ende ist!

00:05:52: Wir haben Grund dafür zu danken dass es eben nicht zusammengebrochen ist sondern dass wir auf diesem kleinen Planeten Erde innerhalb eines riesigen, riesigen Universums so gut leben können wenn wir ihn nicht... kaputt machen.

00:06:07: Ja, Herr Biesinger also diese Ebene von der Sie gerade sprechen das bedeutet auch dass aus der naturwissenschaftlichen Erkenntnis allein für den Menschen gar keine Rolle ersichtlich ist.

00:06:20: Also wir versuchen dabei ja immer zu fragen nicht nur woher kommt es alles sondern wozu ist das alles?

00:06:27: Und vor allem wer bist du?

00:06:29: Es wird darauf hin eine Antwort gegeben Wenn Gott die Menschen erschaffen hat, dann kommst du aus Gott und dann bist du mit Gott verbunden.

00:06:39: Dann hat Gott etwas von sich selber dir mitgegeben in dein Leben.

00:06:43: also das ist für Kinder ganz wichtig dass über die Bibel uns Menschen auch eine Würde gegeben wird Eine Bedeutung Und dass wir mit Gott zusammenhängen und dass Gott mit uns unterwegs ist und in uns wohnt die persönlich gemeint sind.

00:07:04: Du bist nicht irgendwie einsam im Weltall, im Universum sondern du bist persönlich ganz, ganz wichtig weil Gott hat dich erschaffen und deswegen bist du auch von Gott heiß geliebt und es gibt Kindern Geborgenheit.

00:07:19: Du gehörst zu Gott und Gott gehört zu dir.

00:07:21: das ist ja die biblische Botschaft und das gibt auch Kraft.

00:07:26: dann sagt heute ja Resilienz diese innere geworden heißt Kraft, aus der heraus Menschen dann ihr Leben gestalten können und Kinder brauchen das ja

00:07:36: auch.

00:07:37: Ja also das ist etwas was die naturwissenschaftliche Erklärung nicht bieten kann.

00:07:42: Also das kann vielen Menschen auch genügen aber Kinder möchten da schon noch mehr erfahren und stellen Fragen dahinter.

00:07:49: ich habe einen wunderbaren kleinen Film gesehen der mithilfe ihrer Stiftung Gottesbeziehungen Familien entstanden ist zu genau diesem Thema.

00:08:01: Schöpfung und die Frage, woher kommt alles?

00:08:04: Das ist eine ganze Sammlung von kurzen Videos mit auch didaktischen Zusatzangeboten auf der Webseite kleine Menschen große Fragen.

00:08:17: Und da wird also in diesen kleinen Film so ne Szene dargestellt in der Kita Wo fünf Kinder sich einfach ganz locker unterhalten darüber, woher kommt der Regen?

00:08:27: Woher kommen die Wolken und so weiter.

00:08:29: Und es geht also immer weiter tatsächlich auch bis zum Urknall.

00:08:34: Das Schöne an diesem kurzen Video in dem dann die beiden Pädagogen mit diesen Fragen befassen ist eben auch das dann die Liebe, die in dieser Schöpfung steht.

00:08:47: Also dass Gott das liebevoll erschaffen hat.

00:08:50: Eben auch eine gewisse Verantwortung daraus entsteht.

00:08:54: Vielleicht haben Sie noch mal Lust, was zu sagen über diese Filme?

00:08:57: Also dieser Film von dem sie sprechen ist ganz berührend wie die Kinder dann zum Thema Schöpfung sich ihre eigenen Gedanken machen.

00:09:07: Die Filme sind entstanden aus der Frage heraus Wie können Kinder auch in der Kita religiöse Begleitung bekommen?

00:09:18: und wir sind sehr froh dass die evangelische Landeskirche Württemberg und die Diözese Rotenburg-Stuttgart gemeinsam als ökumenisches Großprojekt diese Filme auch finanziell ermöglicht haben.

00:09:34: Unsere Stiftung Gottesbeziehungen Familien hat sich zur Aufgabe gemacht, mit diesen Filmen auch die pedagogischen Fachkräfte unten auch bei Elternabenden die Eltern zu unterstützen wie sie Kinder heute religiös begleiten können.

00:09:51: Das ist für viele, habe ich jetzt gemerkt eine große Freude weil es niederschwellig ist und unkompliziert und auch viele Antworten gibt wenn man so sieht wie die Kinder über Schöpfung oder über Tod oder Überversöhnung dann miteinander sprechen.

00:10:06: also da sprechen die Kinder miteinander und werden nicht einfach von den Erwachsenen beschallt was sie zu denken haben sondern die Kinder sind kleine Theologinnen und Kleine Theologen.

00:10:18: Ja, es werde ich auch in den Show Notes dieser Folge nochmal mit reinschreiben.

00:10:24: Kleine Menschen große Fragen wie man da den Zugang findet und wo man diese Videos entdecken kann.

00:10:32: ja also in diesem kleinen Video so vierenhalb Minuten geht es eben um diese Ergänzung dieser beiden Ebenen.

00:10:41: Darauf wollte ich jetzt noch mal hinaus, jedes Kind kann sich als geliebte Schöpfung verstehen und kann auch daraus verstehen dass wir als Menschen mit der übrigen Schöpfung verantwortungsvoll und liebevoll umgehen sollen.

00:10:57: das ist ja Kindern auch sehr wichtig dass wir auf die Tiere und auf die Pflanzen aufpassen und dass wir nicht zerstörerisch damit umgehen.

00:11:06: Also wenn man schon sieht, wie vielfältig die Fragen sind, die auch in unserem Gespräch daraus entstehen und wie viele Fragen Kinder dann noch dazu haben.

00:11:13: Und möglicherweise ihre Antwortversuche erst mal macht das natürlich auch total Spaß sich mit Kindern darüber zu unterhalten.

00:11:22: aber es ist auch viel schöner, viel fruchtbarer und viel förderlicher für Kinder sich nicht über absolute Wahrheiten und das stimmt nicht, sondern sich wirklich darauf einzulassen was Kindern so dazu einfällt.

00:11:36: Ja

00:11:37: ich habe ja auch selber viele beeindruckende und wunderbare Gespräche mit meinen eigenen Kindern und Enkelkindern dazu gehabt und gemerkt wie es gerade so sprudelt an guten Ideen und auch mir dann manche Gedanken mitgegeben haben die mich dann wieder weiter gebracht haben.

00:11:55: also Gerade diese Gespräche haben mich als Theologieprofessor immer wieder weitergebracht, weil da manchmal einfach solche Quergedanken drin waren auf die ich selber gar nicht gekommen bin.

00:12:09: Wenn Kinder selbst Gottessucherinnen sind und ihre eigene Gottesbeziehung deuten und gestalten dann ist es doch ein Volltreffer gerade auch ihnen als Eltern, dass sie sich von ihren eigenen Kindern zu Gott hinführen lassen.

00:12:33: Und deswegen finde ich auch dieser Podcast so wichtig und ich hoffe, dass Sie ihn weiterverbreiten an viele andere Eltern die damit auch so erfreuliche und begeisterte Erfahrungen machen können wie ich das von vielen Eltern schon kenne.

00:12:49: Vielen Dank für Ihre Impulse!

00:12:51: Ja, vielen Dank Herr Biesinger für dieses Gespräch.

00:12:54: Danke.

00:12:55: Den Eltern eines Gutes bleiben Sie im Glück!

00:12:58: Adios!

00:13:02: Schön, dass ihr dabei wart.

00:13:04: in den Show Notes findet ihr zu dieser Folge Links und Buchtipps.

00:13:08: gern könnt ihr auch Kontakt zu uns aufnehmen.

00:13:10: habt ihr einen Vorschlag für ein Thema für diesen Podcast oder habt ihr selbst schon interessante Erfahrungen gemacht die ihr mit uns teilen wollt?

00:13:18: dann schreibt uns eine E-Mail an podcastatreligion-im-kinderzimmer.de.

00:13:25: Wenn euch der Podcast gefällt, könnt ihr ihn auf der Podcast-Platform eurer Wahl abonnieren oder uns dort auch gerne eine Bewertung hinterlassen.

00:13:32: Und wenn euch interessiert wer wir sind und was wir sonst noch alles zum Thema Religion in der Familie machen besucht gern unsere Websites und schaut euch da um!

00:13:54: Bis zur nächsten Folge also und danke fürs Zuhören!