#20 - Golde Wissner: Feuer, Atem und Begeisterung - Wie Kinder den Heiligen Geist verstehen können

00:00:10: Herzlich willkommen zum Podcast Religion im Kinderzimmer.

00:00:13: Der Podcast für Eltern, die ihre Kinder religiös unterstützen wollen.

00:00:17: Stimmig, lebensfroh und dogmatisch und alltagstauglich!

00:00:24: Mein Name ist Katrin Komarell.

00:00:26: ich bin Chefredakteurin der christlichen Kinderzeit schrift Benjamin.

00:00:30: In kurzen Interviews mit Fachleuten aus der Religionspädagogik, Gemeindepraxis und Psychologie könnt ihr für euch entdecken wie Familienleben und Religion gut zusammengehen.

00:00:39: Als Ermutigung und Unterstützung!

00:01:02: Ja, hallo Frau Wissner.

00:01:03: Schön dass Sie da sind!

00:01:05: Ja Hallo schön, dass ich da sein darf.

00:01:09: Ja, Frau Wißner der heilige Geist erst zum Beispiel Teil der Dreifaltigkeit kommt bei der Taufe ins Spiel ist auch

00:01:18: Hauptakteur

00:01:19: sage ich mal am Pfingsten.

00:01:21: aber irgendwie bleibt der Heilige geist was schwer greifbares und für Kinder vielleicht sogar was Großliches geht um ein Geist.

00:01:30: Also wie kommen wir dem Heiligen Geist auf die Spur?

00:01:34: Ja, das ist eine gute Frage!

00:01:35: Und ich glaube dass sie nicht nur für kinderspannend ist auch für Erwachsene.

00:01:41: Auch die können manchmal mit diesem heiligen geist gar nicht so viel anfangen.

00:01:46: Für Kinder ist es natürlich wichtig gleich mal zu erklären dass der heilige Geist natürlich nichts mit einem Schlossgespenst oder so zu tun hat.

00:01:56: Manche Kinder stellen sich den vielleicht dann so vor, wie mit einem weißen Leintuch ja als ob der einem Angst machen wollte.

00:02:05: Genau das will der Geist natürlich gar nicht!

00:02:08: Der heilige Geist will Mut machen.

00:02:11: Das ist schon mal ein wichtiger Punkt.

00:02:14: also bei der biblischen Pfingstgeschichte in der Apostelgeschichte kommt der heiligen Geist auch einen verschiedene Formen, die zunächst auch umstehenden Angst macht.

00:02:30: Das stimmt!

00:02:31: Da steht tatsächlich auch in Apostelgeschichte II.

00:02:33: Manche waren erst mal erschrocken als dieses Ereignis stattfand das ja sehr eindrücklich war.

00:02:41: an diesem Tag kam der Geist tatsächlich massiv könnte man sagen hat das ganze Haus erfüllt aber auch den Menschen vor allem erfüllt.

00:02:53: Also da sieht man auch schon wieder, dass es nichts Greifbares deswegen vielleicht auch dieses Wort Geist ist was in Bewegung kommt und was Menschen dann auch in Bewegungen setzt.

00:03:05: Und das Schöne an dieser Pfingstgeschichte Ist natürlich dass sie auch spannend ist deswegen auch für Kinder anschlussfähig Aber auch so.

00:03:15: das Hauptwunder was dann geschieht ist ja dass die menschen miteinander ins Gespräch kommen, es findet auf einmal Verständigung statt auch zwischen Menschen die gar nicht dieselbe Muttersprache sprechen.

00:03:29: Also der Geist überschreitet hier solche Grenzen, die ist normalerweise zwischen Menschen vielleicht gieh.

00:03:38: Ja man denke nur an Kinder, die sich im Urlaub kennenlernen am Strand aus verschiedenen Ländern in verschiedenen Sprachen und wie gut sie miteinander spielen können.

00:03:47: ne?

00:03:47: Genau, das hatte ich gerade auch so vor Augen.

00:03:50: Meine Kinder wie sie im Urlaub am Strand mit Kindern zu spielen können, die eine ganz andere Sprache sprechen und was bringt die zueinander?

00:04:01: Die Begeisterung für das Spiel.

00:04:04: Wir haben eine gemeinsame Begeesterung und schaffen es dann auch über Körpersprache sich zu verständigen und miteinander in Kontakt zu kommen.

00:04:15: Das finde ich sehr... Ja, auch bewundernswert und es passt auch zu dieser heiligen Geistkraft.

00:04:22: Ja diese heilige Geist Kraft Sie haben jetzt gerade das Wort Begeisterung schon gesagt da steckt ja auch Geist drin.

00:04:31: man spricht auch davon dass jemand voller Feuer- und Flamme ist.

00:04:36: für etwas Feuer und Flamm kommt er tatsächlich in der biblischen Geschichte auch vor.

00:04:43: erzählen sie mal.

00:04:46: Also es wird beschrieben, dass diese Geistkraft auf die Menschen kommt in Form von Feuerzungen.

00:04:58: Wie Feuer wie Zungen setzt sie sich da auf die einzelnen Köpfe der Menschen?

00:05:04: Da gab's auch schon tolle... Bilder auch in der Kunstgeschichte, die versucht haben das darzustellen.

00:05:11: Wir letztlich müssen wir versuchen uns das irgendwie vorzustellen.

00:05:15: Es bleibt doch ein wundersames Bild.

00:05:19: Ja aber deswegen ist auch die Farbe rot.

00:05:23: So.

00:05:23: die Farber des heiligen Geistes weiß was mit dem Feuer zu tun hat und Aber auch mit der Liebe Die ja auch oft diese farbe rot trägt und eben auch dieses Feuer- und Flamme sein für etwas.

00:05:41: Wenn Sie Kindern dieser Geschichte erzählen, Frau Wissner, kommt doch sicherlich oft die Frage, ob sie da nicht verbrennen daran?

00:05:50: Ja also wie gesagt gibt es auch ein paar Aspekte, die einem beunruhigen könnten und das ist wichtig darüber im Gespräch zu sein.

00:05:59: vielleicht hilft es wenn man den Kindern sagt Es ist wie ein Feuer!

00:06:03: Es sah aus wie ein Feuer Aber es ist nicht so, dass die Menschen wirklich gebrannt

00:06:08: haben.

00:06:08: Sonst hätten sie ja auch Schmerzen gehabt und wären verzweifelt gewesen aber das Gegenteil ist der Fall!

00:06:14: Die Menschen waren glücklich und sind sozusagen übergeströmt vor Freude und wollten diese Freude auch weitergeben.

00:06:24: Sie berichteten heißt es in der Bibel von den großen Taten Gottes.

00:06:29: Mehr wissen wir jetzt nicht im Einzelnen was sie da gesagt haben zu tun gehabt.

00:06:36: Wir haben da noch ein Bild in der Apostelgeschichte sowohl sinnlich irgendwie erlebbar ist, wie diese Flammen auch als auch symbolisch zu verstehen wahrscheinlich nämlich den Sturm oder den Wind.

00:06:55: und was geht's denn da?

00:06:58: Ja das ist ziemlich am Anfang, da heißt es Gott kam oder die Gottesgeist kam wie ein großes Brausen vom Himmel, oder wie ein großer Sturm.

00:07:09: Und das ist zum Beispiel auch was man mit Kindern so versuchen kann laut werden zu lassen.

00:07:15: Wie klingt denn ein Sturm?

00:07:17: Oder man kann mit den Füßen trommeln.

00:07:20: Interessant ist aber auch dass man dieses Wort Sturm auch mit Atem übersetzen könnte also sich dann zu überlegen, wie klingt den Wohl Gottesatm?

00:07:31: Also hier könnte man auch Atemübungen mit den Kindern machen und natürlich klingt für mich als Theologin da auch gleich die Schöpfung mit rein, wo Gott uns ja den Lebensatm gegeben hat.

00:07:46: Ruach der Geist im Alten Testament – das kann man tatsächlich auch mit Atem Gottes übersetzen!

00:07:54: Das schlägt dann schon auch eine Brücke dazu, dass der heilige Geist ja sozusagen von Gott kommt.

00:08:01: Also macht dieser Wind Gottes, sagen wir, der macht da also recht wind.

00:08:09: Kommt er sozusagen wie eine Botschaft oder eine Kraft?

00:08:15: Ja!

00:08:16: Ich denke... Also man neigt manchmal dazu, alles was mit dem Heiligen Geist zu tun hat ist nur in Anfrühstrichen sinnlich oder hat etwas mit Bauchgefühl zu tun.

00:08:28: Das auch.

00:08:29: aber es kann natürlich auch sein dass mir ein toller Gedanke kommt und ich da irgendwie vom Heiligen geist bewegt bin.

00:08:39: also das bleibt ja auch ein bisschen geheimnisvoll.

00:08:42: Ich würde sagen immer wenn ich das Gefühl habe mir hier gerade was geschenkt worden dann könnte es gut sein, dass da die Geistkraft eine Rolle gespielt hat.

00:08:53: Und jetzt ist eben so ein Durchwirken auch von mir und Gott.

00:08:59: Deswegen finde ich den Atem so schön auch anschaulich denn der strömt ja richtig in mich hinein in meinen ganzen Körper erfüllt mich und geschieht aber auch ganz ohne das sich das jetzt beeinflusst.

00:09:13: oder so atme ich ja mein Leben lang.

00:09:18: Ja, ich würde da auch noch hinzufügen, dass das was rational einfach nicht so fassbar ist oder erklärbar trotzdem staunenswert und begeisternd sein kann.

00:09:31: Das ist also etwas an dem Kinder den Heiligen Geist erleben können – auch jetzt und heute!

00:09:39: Nicht nur vor tausend von Jahren die Jünger in der Pfingstgeschichte sondern ein stetiges Erleben.

00:09:48: Ja, also das ist ein sehr wichtiger Aspekt und schön dass sie den auch noch ansprechen mit dem Staunen.

00:09:54: Auch da würde ich wieder sagen können wir uns manchmal von den Kindern was abgucken wie die auch über scheinbare Kleinigkeiten auch in der Natur zum Beispiel staunen können und es ist ein Phänomen was mit Pfingsten oder auch mit dem Geist auf jeden Fall zusammenhängt.

00:10:14: Theologisch gehört natürlich dazu, dass wir Gott nie ganz greifen können.

00:10:19: Nie ganz begreifen können aber uns immer wieder Facetten dieser Erkenntnis geschenkt werden und das hat meistens dann auch mit Staunen zu tun.

00:10:31: Ich finde es sehr eindrücklich an Pfingsten in Rom im Pantheon.

00:10:36: Das ist ja so ein kuppelförmiges riesiges Gebäude dass da als Kirche genutzt wird.

00:10:42: Und oben drin ist so eine Öffnung im Dach und da werden an Pfingsten Tausende von roten Rosenblättern auf die Gläubigen hinunter geregnet, und das soll diese Ausgießung des heiligen Geistes natürlich symbolisieren!

00:10:57: Es ist so wunderschön finde ich und bringt eben auch Erwachsene zum Staunen.

00:11:01: Ich denke sowas sollte möglichst auch immer wieder passieren, dass wir mit Kindern zusammen wieder das staunen

00:11:09: Lernen.

00:11:10: Ja, auch toll!

00:11:11: Das klingt sehr anschaulich und hier zu lernen gibt es gar nicht so ein erlebbares anschauliches Pfingstfest wie vergleichsweise jetzt an Weihnachten oder an Ostern.

00:11:24: also wie würden Sie mit Kindern am Pfingsten da einen Zugang schaffen zu dieser Geschichte?

00:11:30: Die ist ja wirklich wahnsinnig dramatisch und spannend und aufregend und hat so viele spannende Aspekte.

00:11:39: Gibt es Rituale oder anschauliche Dinge, die man mit Kindern machen kann?

00:11:44: Ja ich finde das auch bedauerlich dass es bei uns da wenig Traditionen gibt und auch wenig Familien Gottesdienste, die an Pfingsten stattfinden.

00:11:55: zumindest in Baden-Württemberg und Bayern vermutlich auch damit zusammenhängt, dass da oft Schulferien sind.

00:12:00: Und viele Familien einfach im Urlaub unterwegs sind.

00:12:04: also die freuen sich das es Pfingsten gibt aber wissen eigentlich gar nicht genau was Pfingston ist.

00:12:09: Also ich fände es toll wenn's dann mehr gäbe auch in Kirchengemeinden als die Coronazeit war.

00:12:16: Da haben wir in Tübingen einen Pilgerweg für Familien gemacht zu Pfingst Und hatten dieses Thema heiliger Geist und haben uns überlegt, Mensch es gibt so viele verschiedene Facetten dieses Heiligen Geistes.

00:12:33: Wir machen zu jeder Station eine Eigenschaft sozusagen die wir mit dem Heiligen Geist verbinden und machen das ganz anschaulich dass die Familien miteinander das erleben können.

00:12:48: also zum Beispiel wenn man auch an die Schöpferkraft denkt Ganz an den Anfang geht der Geschichte Gottes mit der Welt.

00:12:57: Da kommt auch schon die heilige Geistkraft ja vor und da gibt es ein wunderbares Bilderbuch, das ich gerne empfehlen würde.

00:13:07: Das heißt Sophia und das große Spiel!

00:13:10: Das ist von Gudrun Radke und Isolde Christianl Und die nehmen da Bezug auf einen alttestamentlichen Text, in dem diese Weisheit, Geistkraft selber spricht und sich selbst vorstellt.

00:13:27: Interessant jetzt eben für Kinder!

00:13:30: Sie stellt sich vor als ein Kind.

00:13:33: Ein spielerisches Kind, voller Selbstbewusstsein das bei der Schöpfung beteiligt ist.

00:13:41: Da kann man spielerosch aber auch schöpferisch mit Kindern arbeiten und vielleicht auch manche Gottesvorstellungen, die sehr patriarchalisch geprägt ist ein bisschen aufbrechen.

00:13:54: Und bei diesem Pilgerweg zum Beispiel gab es dann eine Station.

00:13:58: da haben wir dann auch aus so Tonen kleine Figürchen geformt beziehungsweise die Familien konnten das formen.

00:14:05: Dann gab's ne Station wo man einfach Wunder in der Natur entdeckt.

00:14:11: Dann gab es eine Station auch zum Atem, zum Wind.

00:14:14: Bei jeder Station, das haben wir uns halt dann auch so ein bisschen überlegt, gab's dann eine Farbe.

00:14:20: Also rot habe ich vorhin schon erwähnt war bei uns die Farbe der Liebe und der Verbindung zwischen Menschen.

00:14:27: da konnten man dann auch gleich was mit einem roten Band machen wo man sich dann gegenseitig hin- und herr zieht und bewegt.

00:14:35: ja und dann haben diese Bänder gesammelt verschiedene Farben und ganz zum Abschluss wurden all die einzelnen Bänder an einen Stock gebunden.

00:14:46: Und den konnte man dann so schön hin- und herbewegen im Wind, und dann flatterten diese durch die Luft.

00:14:53: Es war gleichzeitig eine Erinnerung an diese faszinierenden Aspekte der heiligen Geistkraft.

00:15:02: Ja da kann man was Unsichtbares sichtbar machen.

00:15:05: das ist ja für Kinder eigentlich schon auch immer ganz wichtig.

00:15:09: Danke auch für den Buchtipp.

00:15:11: Ja, gut Frau Wissner vielen Dank schon mal.

00:15:15: auf jeden Fall steckt in der Pfingstgeschichte unheimlich viel über die verschiedenen Aspekte und erlebbaren Aspechte des Heiligen Geistes.

00:15:24: also diese spannende Geschichte kann man durchaus Kindern mal ausführlich erzählen und vielleicht das eine oder andere rausgreifen.

00:15:34: Also schlecht.

00:15:34: noch eine Kleinigkeit die ich auch sehr schön finde in der Geschichte.

00:15:38: Es ist ja so, die Leute sind aufgeregt, manche haben Angst, haben sie selber auch schon gesagt.

00:15:43: Manche spotten und sagen was?

00:15:45: Haben die zu viel Wein getrunken?

00:15:47: Das ist fast noch ein humorvoller Aspekt in der Geschichte!

00:15:50: Und dann kommt Petrus und sagt nein, nein, da ist hier etwas geschehen, was schon prophezeit wurde und zwar durch den Propheten Joel.

00:15:58: und dann zitiert er eben aus den alten heiligen Prophetenschriften Und da heißt es auch, ich will ausgießen meinen Geist auf alles Fleisch und eure Söhne und Töchter sollen weiß sagen.

00:16:13: Die Jungen werden Gesichter sehen und die Alten werden Träume haben.

00:16:17: Das finde ich so wunderbar weil das ja auch schon die Jungen ermächtigt – die Alte auch!

00:16:24: Aber genau also die, die sonst nicht so im Fokus sind.

00:16:27: gerade in der antiken Gesellschaft waren Kinder ja nicht wichtig.

00:16:31: Aber hier zu sagen und Sie werden Reis sagen, ich finde das hat was sehr Ermächtigendes.

00:16:35: Also dass die heilige Geistkraft durchaus auch in Kindern wirkt!

00:16:40: Das wäre auch noch so ein Aspekt den Schönenfinde mit Kindern zu behandeln.

00:16:45: Ja toll, das werden sie gerne hören.

00:16:48: Eine gute Idee.

00:16:51: Vielen Dank Frau Wissner, dass Sie da so viele Tipps geben wie man den heiligen Geist zu erforschen und ausleuchten kann.

00:16:59: Danke, vielen Dank für das Gespräch.

00:17:02: Ja, dann hat mir auch Spaß gemacht!

00:17:07: Schön dass ihr dabei wart.

00:17:09: in den Show Notes findet ihr zu dieser Folge Links und Buchtipps.

00:17:13: Gerne könnt ihr auch Kontakt zu uns aufnehmen.

00:17:15: habt ihr einen Vorschlag für ein Thema für diesen Podcast oder habt ihr selbst schon interessante Erfahrungen gemacht die ihr mit uns teilen wollt?

00:17:23: Dann schreibt uns eine E-Mail an podcastatreligion-im-kinderzimmer.de.

00:17:30: Wenn euch der Podcast gefällt, könnt ihr ihn auf der Podcast-Platform eurer Wahl abonnieren oder uns dort auch gerne eine Bewertung hinterlassen.

00:17:38: Und wenn euch interessiert wer wir sind und was wir sonst noch alles zum Thema Religion in der Familie machen besucht gern unsere Websites und schaut euch da um!

00:17:59: Bis zur nächsten Folge also und danke fürs Zuhören!